新修訂的《環(huán)境保護(hù)法》將于明年1月1日正式實(shí)施。新法賦予環(huán)保部門更多權(quán)力，也帶來(lái)更多責(zé)任。面對(duì)新法，必須理清思路、調(diào)整思維，才能更好地適應(yīng)新形勢(shì)、新局面。基層環(huán)保部門應(yīng)該怎樣做好調(diào)整，積極應(yīng)對(duì)新法帶來(lái)的挑戰(zhàn)？對(duì)于新法的實(shí)施，基層環(huán)保工作人員還有哪些期待和訴求？在全國(guó)環(huán)保局長(zhǎng)論壇上，本報(bào)記者劉蔚就這一話題與嘉賓進(jìn)行了對(duì)話。

　　該怎樣調(diào)整和轉(zhuǎn)變？

　　建設(shè)項(xiàng)目環(huán)評(píng)工作如何轉(zhuǎn)變？

　　■對(duì)備案項(xiàng)目環(huán)評(píng)嚴(yán)格把關(guān)，根據(jù)項(xiàng)目類型調(diào)整門檻

　　中國(guó)環(huán)境報(bào)：新修訂的《環(huán)境保護(hù)法》規(guī)定，沒(méi)有環(huán)評(píng)報(bào)告的建設(shè)項(xiàng)目不允許開工，如果發(fā)現(xiàn)開工，必須停止建設(shè)，甚至要責(zé)令恢復(fù)原狀。但在實(shí)際工作中，我們經(jīng)常發(fā)現(xiàn)，有的項(xiàng)目是地方政府投入大量人力、物力才引進(jìn)的，如果不能盡快開工，很可能花落他家。在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，有的地方采取了一些變通的方式。例如，建立環(huán)境準(zhǔn)入門檻，只要達(dá)到環(huán)保部門制定的環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)和要求，并且保證在3個(gè)月內(nèi)提供環(huán)評(píng)報(bào)告，就可以先行開工建設(shè)。按照新法的要求，這種行為算不算違法？你們有沒(méi)有類似的經(jīng)歷？如何解決這樣的問(wèn)題？面對(duì)新法的要求，基層環(huán)保部門要做哪些轉(zhuǎn)變？

　　李剛：進(jìn)一步對(duì)政策和規(guī)劃環(huán)評(píng)提出更為明確的要求，是新法的重要突破之一。目前，我國(guó)的政策環(huán)評(píng)將起步，規(guī)劃環(huán)評(píng)主要是政府部門在做，更易規(guī)范和操作。

　　我主要談?wù)勴?xiàng)目環(huán)評(píng)。目前，我國(guó)項(xiàng)目審批實(shí)行核準(zhǔn)制和備案制。核準(zhǔn)制項(xiàng)目立項(xiàng)前因受環(huán)評(píng)、規(guī)劃、土地等審批前置，環(huán)評(píng)方面不易出現(xiàn)問(wèn)題。因?yàn)橹挥型瓿闪谁h(huán)評(píng)審批才能立項(xiàng)核準(zhǔn)、發(fā)放貸款等。對(duì)于備案制的上規(guī)模項(xiàng)目，各方面嚴(yán)格把關(guān)，出現(xiàn)的環(huán)境問(wèn)題就會(huì)少些。

　　問(wèn)題在于小型項(xiàng)目，工商等部門已對(duì)其實(shí)行申報(bào)不再審批，一旦既成事實(shí)，環(huán)保把關(guān)很難。而這些小型項(xiàng)目和第三產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目在環(huán)評(píng)方面存在的問(wèn)題，往往不是污染、超標(biāo)排放等問(wèn)題，而是原則性問(wèn)題，如選址不當(dāng)、安全距離不夠等。讓其按照新法要求停止生產(chǎn)甚至恢復(fù)原狀，非常困難。

　　因此，在新法開始實(shí)施之際，我們要在備案項(xiàng)目的環(huán)評(píng)方面多做文章，多想想如果出現(xiàn)問(wèn)題如何解決。

　　馬榮鎖：環(huán)保部門的職責(zé)是改善環(huán)境質(zhì)量、確保環(huán)境安全、服務(wù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。服務(wù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是我們應(yīng)盡的職責(zé)，我們要敢于說(shuō)不、善于說(shuō)行。對(duì)于高污染、高耗能的項(xiàng)目，就要說(shuō)不；對(duì)于低污染、高產(chǎn)值的項(xiàng)目，就要想辦法開辟綠色通道，推進(jìn)項(xiàng)目進(jìn)度。

　　一方面，要在決策上多參與，爭(zhēng)取話語(yǔ)權(quán)。前段時(shí)間，聊城市要上一些能源項(xiàng)目，我堅(jiān)決反對(duì)并陳述了理由，最后這些項(xiàng)目沒(méi)有上馬。因此，話語(yǔ)權(quán)非常重要。另一方面，在執(zhí)行過(guò)程中，土地、工商、電力等部門的配合非常重要。環(huán)保部門不掌握生產(chǎn)要素，很多項(xiàng)目未批先建很長(zhǎng)時(shí)間后，環(huán)保部門才知道。因此，環(huán)保工作需要多方配合。

　　此外，環(huán)保部門也可以根據(jù)項(xiàng)目類型調(diào)整門檻。例如，好的項(xiàng)目可以采取預(yù)審批、承諾等方式，讓其提前開工建設(shè)，降低門檻。對(duì)于高污染、高耗能項(xiàng)目，原本應(yīng)由市級(jí)審批的項(xiàng)目，提高門檻，向上由省級(jí)審批，加大審批難度。

　　鄧民生：目前，環(huán)境執(zhí)法的范圍需要進(jìn)一步斟酌。要認(rèn)真考慮環(huán)境執(zhí)法隊(duì)伍的實(shí)際情況和監(jiān)管對(duì)象的變化，調(diào)整執(zhí)法范圍。例如，對(duì)城市第三產(chǎn)業(yè)的環(huán)境執(zhí)法問(wèn)題，涉及多部門，一味要求由環(huán)保部門承擔(dān)，環(huán)保部門的壓力就太大了。

　　目前，城市中污染不太嚴(yán)重、發(fā)展中又特別需要的產(chǎn)業(yè)，如餐飲、診療等第三產(chǎn)業(yè)的監(jiān)管難度很大。減政放權(quán)改革后，各地普遍采取先照后證的做法，即企業(yè)先獲得營(yíng)業(yè)執(zhí)照，再進(jìn)行環(huán)評(píng)審批。環(huán)評(píng)不再是獲得經(jīng)營(yíng)執(zhí)照的前置條件。而小企業(yè)經(jīng)營(yíng)者對(duì)法律法規(guī)的認(rèn)識(shí)程度普遍不足，拿到營(yíng)業(yè)許可證后就開工建設(shè)，并未考慮選址、與周圍環(huán)境的相符性等問(wèn)題。如果辦理環(huán)評(píng)手續(xù)時(shí)，環(huán)保部門發(fā)現(xiàn)這些企業(yè)對(duì)周邊環(huán)境影響較大、老百姓意見(jiàn)特別強(qiáng)烈，要求其停止生產(chǎn)甚至恢復(fù)原狀，矛頭就集中在環(huán)保部門了，環(huán)保部門壓力非常大。

　　事實(shí)上，環(huán)保部門也沒(méi)有責(zé)令其停止生產(chǎn)甚至恢復(fù)原狀的執(zhí)法能力。環(huán)保部門在對(duì)第三產(chǎn)業(yè)執(zhí)法時(shí)，面對(duì)的執(zhí)法對(duì)象各式各樣，嚴(yán)格執(zhí)法的情況下，強(qiáng)硬地要求他們恢復(fù)原狀，環(huán)保部門工作人員的人身安全恐怕都很難保障。因此，環(huán)境執(zhí)法的范圍要進(jìn)一步斟酌。

　　如何通過(guò)自身的完善和建設(shè)規(guī)避責(zé)任？

　　■要明確環(huán)保工作職責(zé)，出臺(tái)盡職免責(zé)細(xì)則

　　中國(guó)環(huán)境報(bào)：新修訂的《環(huán)境保護(hù)法》問(wèn)責(zé)更加嚴(yán)厲，有9項(xiàng)行為將會(huì)被問(wèn)責(zé)。基層環(huán)保部門如何應(yīng)對(duì)？今年發(fā)生的蘭州飲用水苯超標(biāo)事件中，包括一名副市長(zhǎng)在內(nèi)的十人都受到了處分，而其中只涉及環(huán)保部門1人，因?yàn)楸匠瑯?biāo)事件是自來(lái)水生產(chǎn)供應(yīng)過(guò)程中發(fā)生的，而環(huán)保部門只負(fù)責(zé)水源地保護(hù)。這一事件發(fā)生后，甘肅省環(huán)保廳牽頭起草了一份關(guān)于加強(qiáng)全省飲用水安全的通知，明確了各部門在保障飲用水安全過(guò)程中的職責(zé)。因此，在新法背景下，環(huán)保部門必須通過(guò)自身的完善和建設(shè)規(guī)避責(zé)任。對(duì)此，您怎么看？

　　馬榮鎖：我是環(huán)保新兵，到環(huán)保局才3年多，有一個(gè)深刻體會(huì)，即環(huán)保工作是高尚的職業(yè)、艱苦的工作。改善環(huán)境質(zhì)量能夠獲得更多群眾的支持。但要想做好環(huán)保工作確實(shí)非常困難。原因在于有限的權(quán)力、無(wú)限的責(zé)任。最近一年來(lái)，我的工作越來(lái)越忙。3年前，我剛到環(huán)保局時(shí)，主要任務(wù)是治水，現(xiàn)在除了治水還要治氣。治氣的難度比治水更大，涉及的部門也更多，追責(zé)的壓力也更大。

　　經(jīng)過(guò)一年努力，聊城的空氣質(zhì)量有了明顯改善，但是明年繼續(xù)改善的難度更大。為此，聊城市開始編定《大氣污染深度治理計(jì)劃》，進(jìn)一步理清責(zé)任。深度治理分為3個(gè)方面，治煤、治揚(yáng)塵、治汽車尾氣。在治煤方面，我們提出“雙控三達(dá)標(biāo)”，即控煤量、控煤質(zhì)和脫硫、脫硝、除塵3項(xiàng)都達(dá)標(biāo)。每一項(xiàng)都有一個(gè)牽頭單位，誰(shuí)來(lái)干、怎么干、什么時(shí)間干，都由牽頭部門負(fù)責(zé)，例如控煤量由發(fā)改委負(fù)責(zé)、控煤質(zhì)由經(jīng)貿(mào)委負(fù)責(zé)、“三達(dá)標(biāo)”由環(huán)保局負(fù)責(zé)。再比如，揚(yáng)塵控制方面，我們提出“一保一增四規(guī)范”，一保就是城市保潔，主要由市政公用事業(yè)局負(fù)責(zé)。一增就是增加綠化面積，主要由林業(yè)局負(fù)責(zé)。“四規(guī)范”就是對(duì)拆遷及建設(shè)工地環(huán)保文明施工進(jìn)行規(guī)范，對(duì)混凝土攪拌站防塵設(shè)施及技術(shù)工藝進(jìn)行規(guī)范，由住建委牽頭、公路局配合；對(duì)物料堆場(chǎng)的貯存和運(yùn)輸進(jìn)行規(guī)范由環(huán)保局牽頭、經(jīng)信委、住建委配合；對(duì)渣土運(yùn)輸車進(jìn)行規(guī)范，確保密閉運(yùn)輸，由公安局牽頭、行政執(zhí)法局配合。

　　分清職能、明確責(zé)任非常重要。環(huán)保部門是監(jiān)管部門，應(yīng)負(fù)監(jiān)管責(zé)任，具體事情需要各部門分頭落實(shí)，具體執(zhí)行部門應(yīng)負(fù)主體責(zé)任，這也是大氣污染防治法規(guī)所規(guī)定的。

　　李剛：按照目前的情況，如果全部按照新法的要求執(zhí)行，環(huán)保部門的力量要大大加強(qiáng)，否則就會(huì)有大量人員被追責(zé)。

　　這9個(gè)具體責(zé)任還需要進(jìn)一步細(xì)化明確。對(duì)于法律法規(guī)規(guī)定的其他責(zé)任，涉及面過(guò)寬，掌握不好會(huì)成為有限權(quán)力、無(wú)限責(zé)任。雖然在新法中有一些盡職免責(zé)條款，但還有很多法律、文件沒(méi)有規(guī)定如何盡職免責(zé)。在司法實(shí)踐中，往往是有罪推論。一出現(xiàn)問(wèn)題先看哪個(gè)部門工作沒(méi)有到位，只要有領(lǐng)導(dǎo)批示或媒體曝光就必須要人承擔(dān)責(zé)任，必須處理到人。環(huán)保工作涉及面很寬，很難不被追責(zé)。因此，制定責(zé)任清單非常有必要。

　　有個(gè)值得深思的現(xiàn)象：公安部門和環(huán)保部門同屬于查處違法行為的部門，但面對(duì)處理違法行為后的表現(xiàn)截然不同。公安部門一抓到罪犯就開表彰會(huì)，表彰先進(jìn)。而環(huán)保部門一發(fā)現(xiàn)偷排，就如同做賊，生怕被追責(zé)。這就體現(xiàn)了責(zé)任認(rèn)定方面的差異。如果任何污染都要對(duì)環(huán)保部門追責(zé)，長(zhǎng)期下去，必然會(huì)對(duì)這項(xiàng)工作，這支隊(duì)伍造成不利的影響。

　　此外，新法中規(guī)定的“環(huán)保部門要承擔(dān)法律法規(guī)規(guī)定其他的責(zé)任”太過(guò)寬泛，必須進(jìn)一步細(xì)化。

　　同時(shí)，建議環(huán)保部門與檢察院、紀(jì)檢部門達(dá)成一致，就哪些行為會(huì)被問(wèn)責(zé)、如何做能盡職免責(zé)等問(wèn)題出臺(tái)規(guī)范或文件。這對(duì)地方工作也有指導(dǎo)意義。確屬失職應(yīng)當(dāng)擔(dān)責(zé)，但不能讓已盡職的人受到不公正的懲罰。

　　鄧民生：新修訂的《環(huán)境保護(hù)法》是史上最嚴(yán)的環(huán)保法，對(duì)企業(yè)和環(huán)保部門都非常嚴(yán)格?；鶎迎h(huán)保部門感到壓力很大。在一些地方，甚至有一些同志申請(qǐng)調(diào)離環(huán)保崗位。來(lái)源中國(guó)環(huán)境報(bào)